Haverikommission

Peter_Hansen

@olka6806 sa:

Lätt att glömma kanske, men detta blir Östers längsta svit ( 4 säsonger) i samma serie sedan åren 1999-2002 i Superettan. (Fast det inte hette Superettan förrän 2000.)

Ja, det var ju trots allt landets nästa högsta division 1999 (om än uppdelat i regionala delar och inte en rikstäckande serie) så det var fyra raka på samma nivå då också så nu får man väl hoppas att det där fjärde året även den här gången slutar med serieseger och allsvenskt avancemang. :)

Oldtimern

Släpp africa spåret, har aldrig varit lyckat, titta på varberg, mjällby, finns mycket o lära där

Peter_Hansen

@Oldtimern sa:

Släpp africa spåret

titta på varberg, mjällby

Menar du nu Varbergs sydafrikan Keanin Ayer eller Mjällbys gambianer Mohammed Mbye eller Bubacarr Jobe eller deras nigerian Michael Omoh? :)

Ols

@Vikash sa:

Skrev följande när jag startade livet efter Järdlertråden:

” Jag gillade aldrig Järdler, jag tyckte att det var fel att byta ut Askerbrand mot honom, och jag tyckte att om något sparkades Järdler för sent. Men jag tvivlar absolut inte på att Järdler gjorde så gott han kunde när han var här.

Ser man på de klubbar som i längden är framgångsrika är min bild att tränaren inte är den viktigaste posten, utan en stark och tydlig sportslig ledning. Se Malmö, AIK, Norrköping med Peter Hunt, tidigare Elfsborg med Stefan Andreasson och till och med k*f med Svante Samuelsson.

Jag tror därför att Östers stora misstag var att anställa Concha. Den rekrytetingen är av vad jag har förstått omvittnat katastrofal, med en person som snarare tycks ha varit ute efter att få skina lite i stället för att lägga ner hårt arbete. Vad jag vet var Concha dessutom drivande bakom rekryteringen av Järdler, vilken väl alla oavsett åsikt om Järdler som tränare kan enas om inte föll väl ut för Öster.

Den roll Concha fick, är den roll föreningen framförallt behöver kontinuitet i. Tränare kommer att fortsätta komma och gå, tränare kommer vilja sätta sin prägel på trupp och spel. Då behövs det någon eller några som är starka och tydliga nog, samt har mandatet att, garantera en långsiktighet och stå upp för en välgenomtänkt vision av vad Östers sportsliga verksamhet ska vara, bli och hur vägen dit ska se ut.

Finns den eller de personerna i föreningen i dag, och finns den eller de personerna i så fall på den positionen i föreningen? Jag vet inte.”

Det är fortfarande min bild. Concha var en katastrof på en nyckelposition. Någon (och inte järdler tack) måste garantera stadga från den positionen. Någon som inte bara tycker att jobbet går ut på att skriva BOOM på twitter.

Om denne någon tillsätts kan velic gärna fortsätta som tränare för mig. Här ska de pengar som finns satsas. Bra sportchef + velic garanterar jag kommer att ge bättre utfall än ingen sportchef/luddig sportgrupp/concha/Boris sandoval + PW.

Öster har väl haft lika många katastrofer som sportchefer som man har haft tränare. Man tycks gör någon märklig sammanblandning av personen Järdler med rollen "manager". Norrköping tex , som omnämns ovan har en manager, Jens Gustafsson, och det fungerar förträffligt.

Vikash

@Ols sa:

@Vikash sa:

Skrev följande när jag startade livet efter Järdlertråden:

” Jag gillade aldrig Järdler, jag tyckte att det var fel att byta ut Askerbrand mot honom, och jag tyckte att om något sparkades Järdler för sent. Men jag tvivlar absolut inte på att Järdler gjorde så gott han kunde när han var här.

Ser man på de klubbar som i längden är framgångsrika är min bild att tränaren inte är den viktigaste posten, utan en stark och tydlig sportslig ledning. Se Malmö, AIK, Norrköping med Peter Hunt, tidigare Elfsborg med Stefan Andreasson och till och med k*f med Svante Samuelsson.

Jag tror därför att Östers stora misstag var att anställa Concha. Den rekrytetingen är av vad jag har förstått omvittnat katastrofal, med en person som snarare tycks ha varit ute efter att få skina lite i stället för att lägga ner hårt arbete. Vad jag vet var Concha dessutom drivande bakom rekryteringen av Järdler, vilken väl alla oavsett åsikt om Järdler som tränare kan enas om inte föll väl ut för Öster.

Den roll Concha fick, är den roll föreningen framförallt behöver kontinuitet i. Tränare kommer att fortsätta komma och gå, tränare kommer vilja sätta sin prägel på trupp och spel. Då behövs det någon eller några som är starka och tydliga nog, samt har mandatet att, garantera en långsiktighet och stå upp för en välgenomtänkt vision av vad Östers sportsliga verksamhet ska vara, bli och hur vägen dit ska se ut.

Finns den eller de personerna i föreningen i dag, och finns den eller de personerna i så fall på den positionen i föreningen? Jag vet inte.”

Det är fortfarande min bild. Concha var en katastrof på en nyckelposition. Någon (och inte järdler tack) måste garantera stadga från den positionen. Någon som inte bara tycker att jobbet går ut på att skriva BOOM på twitter.

Om denne någon tillsätts kan velic gärna fortsätta som tränare för mig. Här ska de pengar som finns satsas. Bra sportchef + velic garanterar jag kommer att ge bättre utfall än ingen sportchef/luddig sportgrupp/concha/Boris sandoval + PW.

Öster har väl haft lika många katastrofer som sportchefer som man har haft tränare. Man tycks gör någon märklig sammanblandning av personen Järdler med rollen "manager". Norrköping tex , som omnämns ovan har en manager, Jens Gustafsson, och det fungerar förträffligt.

Förstår inte hur detta är ett svar på mitt inlägg. Norrköping har även Peter Hunt och därför fungerade det utmärkt innan Jens G och troligtvis även efter.

oysters

@Peter
_
Hansen sa:

Menar du nu Varbergs sydafrikan Keanin Ayer eller Mjällbys gambianer Mohammed Mbye eller Bubacarr Jobe eller deras nigerian Michael Omoh? :)

Woosh

El_barto

På tal om stabil sportslig ledning är det jävligt synd att Hammarby ska tillåtas att ha Jesper Jansson.

Vi minst två tillfällen vet jag att han velat ta över Öster. Bland annat när en viss Håkan Arvidsson tog över.

Oldtimern

Jo jesper som sportchef vore en dröm, öster har ju en gång hjälpt honom, bli bra spelare dags o betala tillbaka, möjligen efter ett bajen guld nästa år

jon

En haverikommission är en bra idé tycker jag. Den stora frågan är varför det det gick så bra i cupen men så dåligt i serien. Det finns en möjlighet att Öster var formtoppade jämfört med motståndet i cupen men nog borde laget isf ha presterat bättre i början av säsongen. Jag kan också tänka mig att spelet man försökte spela var lite för svårt. Det funkade i cupen när laget hade flyt men när man inte hade tillräckligt spelövertag, inte skapade tillräckligt många chanser och inte satte de man fick så kollapsade det. Lägg därtill en hel del otur under första tredjedelen av säsongen som påverkade självförtroendet negativt och fram till dess att det nästan var kört hade man inte förmågan att vända den negativa känslan.

P4:s expert Hanna Höckert säger att "-det behövs mer kontinuitet och stabilitet". Då undrar jag

- Var det fel att sparka Järdler? (ett kontinuitetsavbrott)

- Var det fel att ersätta Askebrand med Järdler? Varför gick det isf så mycket bättre förra året när det var mindre kontinuitet?

- Var det för stor spelaromsättning inför året? (i det närmaste noll, kunde ev ha skippat att värva Calle Johansson och fortsatt med honom på lån, det hade ju varit bättre ur kontinuitetssynpunkt)

- Var det fel att värva Persson och Keene under sommaren? Det ledde ju till ett kontinuitetsproblem.

De flesta sportjournalister och experter drar mest bara klyschor. Kan köpa att kontinuitet på sportchefsposten hade varit en fördel men jag tror inte att Östers problem i år beror på det. En del oflyt i början och framför allt inte tillräcklig förmåga att vända/ändra på en negativ trend när spelet inte riktigt fungerade längre. Det krävs mer självförtroende och flyt att vara spelförande lag än att spela kontringsspel.

Slangen

@jon sa:

- Var det fel att ersätta Askebrand med Järdler? Varför gick det isf så mycket bättre förra året när det var mindre kontinuitet?

Det gick faktiskt inte så mycket bättre förra året. Den stora skillnaden var att Dragan kom in och gjorde mål på typ allt under en period. Han vann nästan skytteligan i hela serien trots att bara spelade drygt halva säsongen... Utan Draganmålen hade vi mycket väl kunnat kvala redan förra året.

Greger

@Slangen sa:

@jon sa:

- Var det fel att ersätta Askebrand med Järdler? Varför gick det isf så mycket bättre förra året när det var mindre kontinuitet?

Det gick faktiskt inte så mycket bättre förra året. Den stora skillnaden var att Dragan kom in och gjorde mål på typ allt under en period. Han vann nästan skytteligan i hela serien trots att bara spelade drygt halva säsongen... Utan Draganmålen hade vi mycket väl kunnat kvala redan förra året.

Den perioden sammanföll dessutom med den period som Helg hade huvudet rätt påskruvat och var en av seriens bästa spelare.

Memory Man

Att Järdlers meriter skulle varit värt ett treårskontrakt håller jag inte med om (se Velictråden). Han kostade väl även en del att köpa ut från Värnamo? Ett treårskontrakt är ett oerhört stort ekonomiskt åtagande för vilken klubb som helst. David Moyes kontrakt med United gick väl ut så sent som i våras... Pochettino i Tottenham är ett sällsynt undantag. Liksom Sir Alex och Wenger...

Kontinuitet är inte att skriva långa kontrakt och bakbinda ekonomin. Har Öster ekonomi för att göra detta? Inte så. Att dessutom kompensera detta genom att göra Järdler till "manager" för att spara in pengar på sportchefsrollen är ett klassiskt styrelsemisstag. Jerry Andersson, "Troja-Jerry" och numera framgångsrik ordförande i Ljungby IF, har sagt att varje gång en ny styrelse i Troja har försökt att göra detta, göra tränaren till ansvarig för allt, har det misslyckats. Det tar för stort fokus från att leda laget (Han menar också att en svag styrelse speglar resultaten).

Vad vore då kontinuitet i Östers IF? Jag tar åter Troja som exempel: Alltid satsa på minst två målvakter av högsta klass för sin division, alltid satsa pengarna på en meriterad tränare, alltid lyfta upp fyra egna talanger från de egna leden i A-truppen varje säsong.

Hur skulle en motsvarande beskrivning av Öster se ut? Vad gör Öster unikt som elitklubb? Historien? Att alltid ha det bästa mittfältet i Söderettan/Superettan/Allsvenskan? (ett starkt mittfält är ett signum när Öster varit framgångsrika). Att Öster tränar hårdare och bättre än andra lag? (som var arbetsbeskrivningen i slutet av 70-talet). Här, två exempel där Öster inte lever upp till historien men som skulle kunna vara en väg framåt - oavsett tränare.

Velic kan vara rätt för Öster, men ett mönster är att Öster varje gång försöker hitta en ny "Hasse Backe", tränare "med en känsla för klubben" eller ideologer. Pragmatikerna har varit få. Och vinnarna?

Så här har tränarrekryteringen sett ut efter Backe. Har dessa tränare, förutom Nanne, varit framgångsrika i andra klubbar mer än en gång?

Hans Backe (1989–1993)

Nanne Bergstrand (1994–1996)

Andreas Ravelli (1997)

Bo Axberg (1997-1998)

Jan Mattsson (1998-2001)

Jevgenij Kuznetsov (2001-2003 och 2007-2008)

Leif Widén (2003-2004)

Lars Jacobsson (2005-2006)

Giles Stille (2007)

Andreas Ottosson (2009-2010)

Ludwig Ernstsson (2010)

Hans Gren (2010)

Roar Hansen (2011–2012)

Andreas Thomsson (2013)

Roberth Björknesjö (2014)

Thomas Askebrand (2015-2017)

Christian Järdler (2018-2019)

Denis Velic (2019-)

jon

@Slangen sa:

@jon sa:

- Var det fel att ersätta Askebrand med Järdler? Varför gick det isf så mycket bättre förra året när det var mindre kontinuitet?

Det gick faktiskt inte så mycket bättre förra året. Den stora skillnaden var att Dragan kom in och gjorde mål på typ allt under en period. Han vann nästan skytteligan i hela serien trots att bara spelade drygt halva säsongen... Utan Draganmålen hade vi mycket väl kunnat kvala redan förra året.

det kan stämma och det är väl sådana parametrar en haverikommission bör kolla på. Reagerade på P4-expertens floskler. Som memory man skriver finns det olika typer av kontinuititet. kan man hitta principer som kan gälla i decennier är det otroligt bra men meningslöst att bara klaga på bristande kontinuitet ett år inför vilket nästan inget ändrats och där man gör ett briljant cupspel för att sedan fallera i serien

McA

Höckerts analys av matchen kändes också märklig. BOIS dominerade helt och hållet enligt henne.

Att ha mkt boll och inte skapa något större framåt har ju Öster hållt med hela säsongen innan. Är inte detsamma som att dominera.

fåtöljsupporter a.k.a. fr

Signa tränare är kanske ännu mer komplicerat än spelare.

Vad hade Backe gjort innan han kom till oss 1989, tränat ned hammarby till div 1 samt tränat djurgården i div 1 i tre år. Inte direkt imponerande men det var en Stockholmare som lyckades ganska bra i Öster.

Nanne hade väl inte heller några direkta meriter när han kom. tränat Markaryd och Norra i lägre divisioner.

Så Järdlers meriter är väl likvärdiga med deras när de kom.

Sedan sas det att Lasse Jacobsson var en riktig tränare när han kom, gick väl ok ett tag. Roar hade väl också meriter som Backe, Nanne och Järdler men fick i hop det.

Resterande hade väl knappast några meriter alls, varken före eller efter.

Petter Bengtsson

@Memory Man sa:

Att Järdlers meriter skulle varit värt ett treårskontrakt håller jag inte med om (se Velictråden). Han kostade väl även en del att köpa ut från Värnamo? Ett treårskontrakt är ett oerhört stort ekonomiskt åtagande för vilken klubb som helst. David Moyes kontrakt med United gick väl ut så sent som i våras... Pochettino i Tottenham är ett sällsynt undantag. Liksom Sir Alex och Wenger...

Kontinuitet är inte att skriva långa kontrakt och bakbinda ekonomin. Har Öster ekonomi för att göra detta? Inte så. Att dessutom kompensera detta genom att göra Järdler till "manager" för att spara in pengar på sportchefsrollen är ett klassiskt styrelsemisstag. Jerry Andersson, "Troja-Jerry" och numera framgångsrik ordförande i Ljungby IF, har sagt att varje gång en ny styrelse i Troja har försökt att göra detta, göra tränaren till ansvarig för allt, har det misslyckats. Det tar för stort fokus från att leda laget (Han menar också att en svag styrelse speglar resultaten).

Vad vore då kontinuitet i Östers IF? Jag tar åter Troja som exempel: Alltid satsa på minst två målvakter av högsta klass för sin division, alltid satsa pengarna på en meriterad tränare, alltid lyfta upp fyra egna talanger från de egna leden i A-truppen varje säsong.

Hur skulle en motsvarande beskrivning av Öster se ut? Vad gör Öster unikt som elitklubb? Historien? Att alltid ha det bästa mittfältet i Söderettan/Superettan/Allsvenskan? (ett starkt mittfält är ett signum när Öster varit framgångsrika). Att Öster tränar hårdare och bättre än andra lag? (som var arbetsbeskrivningen i slutet av 70-talet). Här, två exempel där Öster inte lever upp till historien men som skulle kunna vara en väg framåt - oavsett tränare.

Velic kan vara rätt för Öster, men ett mönster är att Öster varje gång försöker hitta en ny "Hasse Backe", tränare "med en känsla för klubben" eller ideologer. Pragmatikerna har varit få. Och vinnarna?

Så här har tränarrekryteringen sett ut efter Backe. Har dessa tränare, förutom Nanne, varit framgångsrika i andra klubbar mer än en gång?

Hans Backe (1989–1993)

Nanne Bergstrand (1994–1996)

Andreas Ravelli (1997)

Bo Axberg (1997-1998)

Jan Mattsson (1998-2001)

Jevgenij Kuznetsov (2001-2003 och 2007-2008)

Leif Widén (2003-2004)

Lars Jacobsson (2005-2006)

Giles Stille (2007)

Andreas Ottosson (2009-2010)

Ludwig Ernstsson (2010)

Hans Gren (2010)

Roar Hansen (2011–2012)

Andreas Thomsson (2013)

Roberth Björknesjö (2014)

Thomas Askebrand (2015-2017)

Christian Järdler (2018-2019)

Denis Velic (2019-)

Riktigt bra sammanställning! Tack för den. Det som slår mig är hur anonyma och dåliga många av Östers tränare har varit efter Nanne. Sammanställningen gör det väldigt tydligt. Ganska många har nog varit rena paniklösningar. Jag hoppas att styrelsen verkligen analyserar de tidigare misstagen, även om jag förstår att Öster knappast är en klubb som kan välja och vraka.

För övrigt hade det varit kul att läsa intervjuer med de här tränarna idag. De har förmodligen mycket intressant att säga om sin tid i Öster.

jon

Inför valet av järdler tänkte sig nog Öster att man satsade på en up and coming-kille, lite som när man ger en junior chansen. Lyckas det är det väldigt positivt

DaKlonker

@McA sa:

Höckerts analys av matchen kändes också märklig. BOIS dominerade helt och hållet enligt henne.

Att ha mkt boll och inte skapa något större framåt har ju Öster hållt med hela säsongen innan. Är inte detsamma som att dominera.

Kan inte annat än hålla med - svag analys.

Zingo

Älskar sammanställningen av @"Memory Man" - snyggt! Måste ju kommenteras.

Hans Backe (1989–1993): Oprövad trevlig nollåtta då, hade ett fantastiskt bra ungt material att jobba med.

Nanne Bergstrand (1994–1996): Lokal talang I, fick ta över ett allt sämre material under en sämre ekonomi.

Andreas Ravelli (1997): Idiotlösning, klassiskt exempel när den f d tränaren får skulden för usla omständigheter.

Bo Axberg (1997-1998): Halvetablerat namn, fick också jobba i motvind.

Jan Mattsson (1998-2001): Första Österhjärtat i listan, troligen fanns det ingen annan som ville.

Jevgenij Kuznetsov (2001-2003 och 2007-2008): Nu tänktes det nytt! Briljant tränare, lite sämre på att vara ledare.

Leif Widén (2003-2004): Andra Österhjärtat, här var goda råd dyra men Läder-Leffe stabiliserade fallet.

Lars Jacobsson (2005-2006): Lokal talang II, effektiviserade en bra A-trupp men klarade inte av materialet (och pressen).

Giles Stille (2007): Katastrof. Östers sämsta tränare i modern tid, och en KFF-tränare på det.

Andreas Ottosson (2009-2010): Tredje Österhjärtat, en nödlösning som inte lyckades utveckla laget.

Ludwig Ernstsson (2010): Fjärde Österhjärtat, se ovan.

Hans Gren (2010): Nödlösning extravaganza, drog batongen i bordet och skapade ett riktigt gris-Öster. Men det höll!

Roar Hansen (2011–2012): Sydsvensk talang, smart värvning som skapade ett enormt fint lag och vettigt balansspel.

Andreas Thomsson (2013): En tjurig sportchef kom med den otroligt usla idén att värva ännu en KFF-tränare.

Roberth Björknesjö (2014): En trevlig halvprövad nollåtta som cashade in, åkte ur och åkte hem.

Thomas Askebrand (2015-2017): Stort kontaktnät, bra människa men lite sämre fotboll.

Christian Järdler (2018-2019): Sydsvensk talang som lovade runt men höll tunt.

Denis Velic (2019-): Femte Österhjärtat. En nödlösning som tog över i hopplöst läge, levererade a la Hasse Batong och som nu delar Östersupportrarna mitt itu.

Tittar vi på trend/sannolikhet så kommer någon av följande typer ta över efter Velic när/om han slutar:

1. Halverfaren eller erfaren tränare, troligen inte från Småland eller Skåne

2. Halvprövad trevlig tränare från mitten av Sverige, troligen nollåtta

3. Katastroftränare med KFF-rötter

Petter Bengtsson

Henrik Rydström passar möjligen in på både typ 1 och 3. Jag hajar att han antagligen blir kvar i Sirius, men vilket liv det skulle bli om han kritade på för Öster. Potentiellt fruktansvärt eller riktigt jävla roligt. Svårt att avgöra vilket. Kan se kvaldrabbningen mot Kalmar framför mig. Fullt krig.

« Föregående sida Nästa sida »